Category: インタビュー

イタリアに移住し 人生で最も大切なのは 日本の家族だと気づいた 「キャリアブレイクダイアリー」では、キャリアの途中で立ち止まり、自分らしい選択をした人たちの声をお届けします。そして今回、お話を伺ったのは、増田陽子さんです。（以下、陽子さん） 陽子さんは15歳で初めて渡英し、高校1年時に1年間のイギリス留学を経験。大学時代は映画制作の現場に深く関わりつつ、ご実家が経営する会社の手伝いでクラシックカーのイベントにも携わります。これをきっかけにイタリア語を学び、現地で徐々にコーディネイターの業務をスタートし、2006年に活動拠点をイタリアへと移しました。2013年に日本へ本帰国後は、自身の会社を立ち上げ、日本の企業向けにミラノのデザインウィークに関連するイベントコーディネイト、その他ファッションショー・ミラノ万博などの現地でのコーディネイト業務を本格的に始動。また、その後は会社員として外資系自動車メーカーにてイベントマーケティング統括、飲料メーカーではオリンピック関連マーケティング業務、音楽ストリーミング企業にて、日本市場のBtoBマーケティング戦略の統括などを担い、幅広い経験と実績を積まれました。2023年、45歳で第一子を出産し、現在は会社員を辞め、ご自身の会社を通じてイタリアと日本を繋ぐ仕事を中心に活動しています。 ―まず、陽子さんのご経歴についてお伺いしたいです。なぜ15歳のときにイギリスに行ったのですか。 陽子さん：小さい頃から両親に「留学する？」となんとなく聞かれていました。ちょうど母の親友がイギリス人と結婚し、私と歳の近かった娘さんが全寮制の学校に通っており、両親も「女子寮なら安心」と快く送り出してくれました。15歳の時に夏休みに１ヶ月間ホームステイを経験し、元々物怖じするタイプではなかったのと、新しい環境に入るのがとても楽しそうだと思い、翌年16歳になったときに1年間全寮制のイギリスの学校に通いました。 ―実際留学されてみていかがでしたか。 陽子さん：日本人は私だけだったので英語を学ぶ環境としては最高でした。マインドセットもかなり変わりました。同い年の子達がとても自立していて、将来について明確なビジョンがある学生が多かった印象です。そこでハッとなって、「自分は何がやりたいんだろう」と考えるようになりました。私は小学生で受験し、大学まである一貫の学校に通っていたので、周りは誰も受験をしない環境でした。それでも、慣れた環境から出てみたいと思うようになり大学受験をすることに繋がりました。 ―日本の大学に通っている間、どのような大学生活を過ごされましたか。 陽子さん：イギリスにいた頃から「将来自分は何がやりたいんだろう」と考えてきて、思考を重ねた結果「私これやりたいかも」と思ったのが映画監督だったんです。当時運動部のマネージャーをしていたのですが、「これは部活をしている時間はないぞ！」と思い、知人を伝って、映画制作の現場にボランティアで働き、映画の世界にどっぷり浸かりました。私は「こっちだ！」と思うと突き進むタイプなんです。ただ、撮影が始まると、一番下っ端の私は現場に１番に入り、全員が帰るまで帰ることができず、1日3時間睡眠がずっと続き、そうなると友達にも家族にも会えません。その生活を続けているうちに、「果たして私はこの生活を続けてでも映画の仕事をしたいのか」と自問自答し、一旦その世界から離れる決断をしました。その流れで、実家の会社を手伝うことになりました。 ―ご実家は会社を経営されていらっしゃるのですね。 陽子さん：はい。当時実家の会社でイタリアのクラシックカーのイベントを主催していました。そのときの仕事の相手がイタリア人で、私が英語でコミュニケーションのサポートをしていたのですが、イタリア人はあまり英語が通じないんです。私は言語を学ぶのが大好きで、大学在学中からちょこちょこイタリア語学校に通っていたのですが、「これは現地に行った方が早く学べる！」と思いたってイタリアに行くことにしました。 ―大学では就職活動はされていなかったのですか。 陽子さん：そうですね。映画監督になりたかったので、もともと就活は自分とは無縁のものと思っていました。 ―周りが就職活動を始めた中、ご自身のお考えを貫けるのがすごいです。イタリアに行かれてからはどのような生活でしたか。 陽子さん：イタリアに行ったときに、日本でしていた色々なことが繋がっていったのが面白かったんです。大学時代に映画制作の現場でお世話になった方々が、偶然私の留学先であるフィレンツェ・ミラノでその前年度に映画の撮影をしていたんですよ。その現場で通訳兼コーディネイターをしていた方を紹介してもらい、留学してある程度イタリア語が話せるようになってから、数年後に日本のテレビ撮影のコーディネートアシスタントをしてくれないかとお話があり、現場にお手伝いに入りました。 ―そこからメディアのお仕事をするようになったのですね。 陽子さん：はい。現地に住んでいるコーディネーターと次々繋がっていき、始めの方はありがたいことにそうして知人からの紹介で仕事を繋いでいくことができました。しばらくして「車関連のイベントの通訳をやらないか」と知人に声をかけてもらって、それをきっかけに博報堂さんとお仕事をすることになりました。蓋を開けてみたら「ミラノサローネ」というデザイン関連のイベント運営のお手伝いだったんです。 ―イタリア、ミラノで開催されているデザインウィークですね。 陽子さん：はい。それまでは学生ビザで日本とイタリアを行ったり来たりしていたのですが、これを機に、30歳になる年にイタリアに移住しました。 ―陽子さんの起業はこのお仕事がきっかけですか。 陽子さん：そうです。2013年に日本に本帰国し、準備段階から長いスパンでミラノサローネに携わることになりました。博報堂さんという大きな会社と仕事をするには、フリーランスだと信用の問題があるので法人を設立しました。これが今の仕事のベースとなっています。 ―イタリアへの移住後、日本に本帰国されたのはなぜですか。 陽子さん：どちらかというとプライベートな理由からです。「一生この国で生きてくのか」と考える機会が折々あり、ちょうどそのタイミングで姪っ子が生まれたんです。当時まだ私は結婚をしておらず子供もいなかったので、姪っ子の成長を近くで見たいと思いました。イタリアでの生活よりも「自分の人生にとってこっちの方が絶対大事だ」と、優先順位がそこでガラッと変わったんですよね。 ―その時おいくつでいらっしゃいましたか？ 陽子さん：ちょうど35歳だったんです。女性にとって、30歳、35歳、40歳の節目の歳って自分の人生について考えることって結構ありますよね。私は生まれも育ちも日本、家族も友達も日本にいる。それとイタリア人は元々家族をすごく大事にする国民なんです。そういう人たちを見ていて、「人生で大切なのは家族だな」とシンプルな回答に行き着きました。 ―日本に戻られてからBMWに就職されていますが、どのような経緯があったのでしょうか？ 陽子さん：そうそう、次の節目は40歳で「あれ？私、今まで会社員を一度もやったことない」と気づいたんです。博報堂さんとのお仕事もスタートしてからかれこれ7、8年経っていたので、自分の中で挑戦欲のようなものが芽生えてきて。私は、次何か自分が成長したいと思ったときには、それまで経験したことのないことや、自分が見たことのない立場にあえて身を置くことを大切にしています。いわゆるコンフォートゾーンを抜け出す、ということですね。それまでも時折ヘッドハントのお話をいただくことはあったのですが、BMWのお話をいただいた際には、もともと好きなブランドでしたし、車好きでもあるので、ひとまずお話を聞いてみようと思ったんです。面接に行ってみたところ、思いのほかスムーズに話が進み、気づけばトントン拍子でそのまま入社することになりました。 ―陽子さんは会社員になるまで収入面で不安に思われたことはありましたか。 陽子さん：フリーランスの頃のメモを振り返ると、「よくこの状況で不安にならなかったな」と思うこともあります(笑)。ただひたすら目の前の好きなことを選びながら前に突き進んでいたからでしょうか。日本に戻ってからは実家に住んでいたこともあり、博報堂さんのお仕事がミニマムあったので、それでなんとか生活できていました。 ― BMWでのお仕事はどうでしたか。ご自身の会社のお仕事も続けられていたのですか。 陽子さん：全国のあらゆるイベントを統括する部署の責任者をしていました。自分の会社は存続していたのですが、BMWの仕事があまりにも多忙で、当時自分の会社のことを考える余裕はほとんどありませんでした。ただ、やっぱり会社員になるとベースはぐっと上がって、収入面は安定しました。「なるほど。だからみんな会社をなかなか辞めないんだな」と、ちょっと納得したところもあります（笑）。 ―その後はコカ・コーラに入社されていますね。ヘッドハントだったのでしょうか。 陽子さん：はい。いつもそうなのですが、自分が予期していない絶妙なタイミングで誰かが引っ張ってくれることで私の人生は動いていくなと。私は生まれも育ちも東京なので、東京でオリンピックが開催されると決まった時から何かしらの形で絶対関わりたい！！とずっと密かに思っていました。コカ・コーラは、オリンピックの最も歴史あるスポンサー企業のひとつなので、コカ・コーラのオリンピックチームに、しかも立ち上げの初期メンバーに入れるなんて自分にとって大変名誉なことでした。そこでは東京オリンピック・パラリンピックのコカ・コーラのパビリオンを作る責任者を務めていました。 ―コロナ禍で本当に激動の時期でしたよね。大変な思いをされたのではないですか。 陽子さん：本当に、あのときは恐ろしい状況で。これまで経験してきた現場の中でも一番大変だったと思います。世の中がどうなるかわからない中で、ひたすらプランニングをして、変更しての繰り返しでした。しかもそれまでは毎日出社していたのに、「はい、明日からはリモートです」と突然言われて。 ―想像を絶するほどのご状況だったと思います。オリンピックが終わってからは会社に残らず転職されたのですか。 陽子さん：プロジェクト終了後は、会社に残る選択肢も一応ありましたが、自分の中でやり切ったという実感があったんです。そんな中、自分が好きなブランドで、かつ新しいチャレンジができる環境を探していたところに、お声がけいただいたのがSpotifyでした。日本市場のBtoBマーケティングのヘッドとしてのポジションです。それで、妊娠の話になるのですが、入社してすぐ妊娠がわかったんです――― 前編を振り返って 前編では、陽子さんの多彩なキャリアと、人との出会いを大切にしながら進まれてきた人生をたどりました。未知の世界にも臆せず飛び込む行動力と、挑戦を重ねてこられた姿勢からは、強い熱意が伝わってきました。そして、日本にいる家族への想いから帰国を決断されたことも、心に残るエピソードでした。 後編では、40代での結婚・妊娠・出産という大きな転機を迎えた陽子さんが抱いた想い、そして子育てと仕事のあり方をどのように捉えながら暮らしているのかをお話しいただきます。

「働き方は、選ぶだけじゃなく、つくることもできる」 前編では、菜野さんがキャリアブレイクを経て起業に至るまでのお話を伺いました。後編では、現在の事業の内容や子どもと過ごす時間、そしてこれまでの選択を振り返っての思いを語っていただきます。 【前編】母としての時間を優先し、大手企業を退職。そして起業の道へ〈Career Break Diary vol.2 大戸菜野さん〉 ―菜野さんは具体的にどのようなお仕事をしているのですか。 菜野さん：もともとマーケティング、商品企画、営業をやっていたので、販売の現場から商品戦略を立てるということを一気通貫のコンサルティングをしていましたが、最近はAIを使った教育システムの開発もスタートしました。 ―コンサルティングの集客はどのようにしていたのですか。 菜野さん：多くはありがたいことに知人の紹介です。以前一緒に働いていた方が務めている会社がクライアントになることが多いです。起業した理由は、大手の会社と仕事するのに、フリーだと取引口座が開設できない、信用が足りないなどの問題があるからです。 ―一緒に働いている専業主婦の仲間が数名いらっしゃると聞きました。 菜野さん：はい。います。業務委託だったり仕事によってはパート契約だったりします。子育て中の方がメインですが、なかには地方移住して、兼業農家をしながらホワイトカラーワークを間に挟む働き方をしています。私の手だけでは足りない時には、手伝ってもらっています。 ―私自身も個人で動ける仲間と連携して仕事をしているので、こうした働き方ができる時代だと実感します。 菜野さん：そう思うと、次の働き方で大切なのは商店同士のネットワークですね。似た状況の人とか、フルタイムで働けない人が繋がって働けると強いですね。 ―確かにそうですね。菜野さんは会社員に復帰する予定はありますか。 菜野さん：このまま、会社を経営していくのが理想ですし、そうしていきたいと思っています。ただ、日本の言い伝えのひとつで「子どもの年齢が「つ」で数えられるうちは、親は目と手を離してはいけないというのがあるんですね。私の子どもが今８歳で、１０歳になったら「とお」なので、目は離さないけど手は離してもいいと。これを区切りに考えていて、家にいて子どもから目を離さないようにしつつ、もう少し仕事をしたいと考えています。子どもを育ててわかった色々な社会課題もあるので、今後はAIを使った教育システムの開発に軸足を移していけたらと考えています。 ―お子さんの成長に合わせて働き方を変えるのですね。菜野さんはご自身のこれまでの決断を振り返ってどう感じていますか。よかったと思うことや、逆に後悔したことはあるでしょうか。 菜野さん：シンシアさんもよく言っていますが、こうしてよかったかどうかというのは優先順位がどうなっているかということだと思います。優先順位が決められれば、それに沿って進んでいけばいいだけ。私は全部が美味しいということはないと思っています。そのときに取りたい方を取って、取れない方があっても、そのことに悩むことはないですね。失うものは縁がないのでしょうがない。 ―働き方や生き方の選択肢が多い今の時代だからこそ、「優先順位を決める」という考え方は大切に感じます。 菜野さん：仕事はあとでもできます。仕事に何を求めるかはフェーズによって違うとも思うんです。若いときは、実績や経験値を積みたいと思い、それが収入に変わったりしますよね。でも、子どもが大きくなったあとに２歳の子どもを見たいと思っても戻れない。この間子どもがYouTubeを見たあとだと思うのですが、「人生は一方通行だから。その道は２度と通れないんだよ。」と言ったんです。「本当にその通りだな」と思いました。 ―お子さんの言葉にハッとさせられますね。 菜野さん：私は、「キャリアをどうとらえるか」だと思います。専業主婦を10年していたら、10年会社員でいる人といきなり同じ土俵には立てないのは事実だと思います。でも仕事をするという意味ではあとからでも積み上げることはできるし、自営で細く働いていたら、キャリアは継続できているともいえます。私の場合は、出産前に管理職になっていたから後が続いているのかもしれないと考えることもありますが、それもそのときにできることをやった結果。だから人生後悔していることはないです。みんながやっているからやらなきゃいけないと思った方をとると、やりたかったことが残ってしまうことがあるけど、私は優先順位が明確な方なので、いつもやりたい方しかやっていないです。 ―菜野さんは周りに流されず決断することを大切にされているのですね。 菜野さん：主体性を大事にしています。人間って自分がやりたいと思って内発的動機でやることが一番情熱を持って取り組めるし、子育てもそうです。子どもが毎日やりたいことがあるので、それを「どうぞ時間が許す限り好きなだけやってください。私はサポートします」というスタンスです。 ―素敵ですね。お子さんはいつもどんなことをしているのですか。 菜野さん：習い事はしていないのですが、子どもがやりたいことはたくさんあって、自分が作ったレゴ作品をインスタグラムに投稿したり、水遊びをしたり、ゲームのコンセプトを考えたりしています。それに毎日付き合えるのは私が家にいられるからですね。夏休みはずっとUFOキャッチャーをすると言って、ゲームセンターに通算10時間くらいを費やしましたね。UFOキャッチャーってある種STEM教育みたいなんです。最初に子供と決めた500円の予算でぬいぐるみが取れないと、子供はなんで取れないんだとずっと考えるんです。アームの使い方かな？ぬいぐるみの向きかな？重さかな？って。家でシュミレーションをしてみたりして。習い事でなくてもそうした日常の小さな体験から学ぶことはたくさんあります。子供は、試行錯誤の結果、最終的に夏休み中にぬいぐるみを三個取ることができました。私は取れませんでしたが(笑) ―確かに、学校教育や習い事以外にも、世の中にはたくさんの発見や学びがありますよね。最後にお伺いします。以前、菜野さんがご自身のことを「専業主婦」と表現されていましたが、その肩書きにご自身はしっくりきますか。 菜野さん：「専業主婦です」、「一応仕事もしています」と周りには言っていて、何でしょう。兼業主婦でしょうか。でもフルタイムじゃないと働いていないというのは、変な話ですよね。私は、基本的に生活の土台に子どもと安心して過ごす時間を先に配置して、その上に仕事を配置しています。生活のリズムが、子ども基準。しかも、暮らしと仕事に境界線があまりなく、いつでも子供に対応できるので、気分的に専業主婦なのでしょうね。専業ママかな？ただ、剛田商店と違って閉店時間がないので、仕事の時間が足りないときは子どもが寝た後に対応することになりますが・・ ―「子どもが求めるときに応じられる、そのための時間を自分で作る働き方」ですね。私自身もそうでありたいと感じます。 インタビューを終えて 「人生は一方通行で、同じ道は二度と通れない」―菜野さんのお話を伺い、後悔しない道であれば、今やりたいことを優先してよいのだと気づかされました。目の前の子どもとの時間をもっと大切にしてよいのだと背中を押された気がします。 そして、私自身、自営業として仕事と育児を同時並行にしており、菜野さんのお話には深く共感する点がいくつもありました。「子育ても仕事も別々に考えるから上手くいかない」という視点はとても印象的で、「剛田商店方式」のような働き方は、まさに理想的だと感じます。今の時代のテクノロジーを活かしつつ、昔ながらの働き方をする。会社員という働き方を選ばなかったからこそ実現できる働き方だと感じました。 菜野さん、貴重なお話を本当にありがとうございました。

子育てと仕事をどう両立させるか 子育てと仕事をどう両立させるか──多くの人が直面するテーマです。 「キャリアブレイクダイアリー」では、キャリアの途中で立ち止まり、自分らしい選択をした人たちの声をお届けします。そして今回、シリーズ最初のインタビューとしてお話を伺ったのは、大戸菜野さんです。（以下、菜野さん） 菜野さんは、日本の大学に在学中、当時スタートアップ期にあった外資系メーカーで契約社員として働きました。卒業後はニューヨークの大学へ編入。帰国後は新卒としてインフラ企業に入社しその後大手自動車メーカーへ転職。国内外の商品企画でキャリアを重ね、管理職としてチームを率いる立場も経験しました。お子さんを出産後、2年間の育休を経て復職しますが、子育てを優先するため退職を決断。その後は専業主婦を経て、お子さんが4歳のときに短時間勤務のパートをスタートし、やがてご自身の会社を立ち上げました。 ―産休・育休に入る前、復職予定についてどのように考えられていたかお聞かせ下さい。 菜野さん：復職時期については実際のところ、産むまでわかりませんでした。生まれてみたらきついと思うかもしれないし、仕事に一刻も早く戻りたいと思うかもしれない。産んでみたら、可愛くて自分がお世話をしたいという気持ちになりました。 ―2年後に復職というのは会社の中では少し遅かった方ですか。 菜野さん：少し遅いどころではなかったです。周りからは復職は3か月や6か月でするのがいいとアドバイスをもらっていたので。管理職であったこともあり、「そんなに休むのか」という雰囲気を感じたこともあります。実際保育園に落ちていたというのもあるのですが。 ―このまま保育園が決まらなければ、退職も見据えていましたか？ 菜野さん：入れなかったら認可外のプリスクール。全額自費になってしまいますが、そこで決めるしかないと思いました。実家のサポートを受けながら、家から一番近い認可外のプリスクールに入れて、結局2年ほど利用しました。しょうがないと思いました。2年子どもといた分、払うしかないと。 ―復職は仕事をしたいという思いからだったのですか。 菜野さん：家計のことを考えて、「働かないと」と思ったからです。でも、結局働いているうちにやっぱり子育てしたほうがいいと思いました。仕事はいつでもできる。とりあえず「これだけ減っても大丈夫」と予め見越していた蓄えが尽きるまでは専業主婦をして、後でまた働くなりなんなりそのときに考えればいいと思いました。うちは夫と家計を折半しているので、子育てのためにどちらが退職するか？という話をしたときに、子どもが「ママがいい」と言ったのもあり、私が退職することにしました。退職に伴い、子どもは幼稚園に編入しました。 ―専業主婦になってから起業するまでのことを教えて下さい。 菜野さん：専業主婦をやっていてしばらくすると、シンシアさんに「外資系企業のカントリーマネージャーの仕事があるよ」と教えていただき、その仕事をパートというかたちで始めました。比較的在宅が多めで1日約4時間子どもが幼稚園に入っている間だけ働くという生活を9か月間ほどしました。でも雇われていると自分の時間がコントロールしづらく、労働時間が増えていったのもあり自分で事業をやりたいという気持ちになりました。その心境に至ったのは、既存の枠組みの中で育児と仕事を両立すると私の望む生活にならず、失敗だったと感じたからです。1日は24時間しかないので、その時間で育児と仕事をしようとするとゼロサムゲームにしかならない。 ―私もそうですが、多くの人が「時間がない」と悩んでいると思います。 菜野さん：例えば、会社の枠組みに働き方を合わせなきゃいけないとすると、多くの方はフルタイムがデフォルトになりますよね。「決められた時間の仕事で例えば9時間、朝9時から18時まで使ったら、残りはどう分配するか」それが無意識の人の行動だと思うんです。こちらが既存の枠組みに合わせて働くのは、雇われている以上変えられない。だから、私が望む生活が送れないなら、自分で作るしかないと思ったのです。生活に仕事と育児を「融合」したほうがいいと思いました。そのコントロールをするための起業です。 ―「融合」というのは面白いですね。 菜野さん：自分で会社を始めてからは仕事と育児の関わり方がフレキシブルになりました。例えば、子供の送迎や授業参観の予定に合わせて仕事を組めば良いですし。仕事を作るのは自分なので、子どもが遊んでいる様子を見てビジネスのアイデアが湧いたり、仕事している時間に子どもとの向き合い方に気づきがあったりします。 ―仕事も育児も共存して、お互いに影響を与えるのですね。私も自営業ですから共感できる考え方です。 菜野さん：長い年月のスパンでいつ子育てしていつ働くかという考え方もありますが、私たちの世代はITの後押しもあって融合系を選ぶこともできるようになったと考えます。例えるなら、この働き方はアニメドラえもんのジャイアンの実家「剛田商店方式」みたいな感じ。家業のある家の子は、子供もちょっと仕事を手伝ったりして、お母さんは店番をしながら家事をして子どもの宿題をみてというのができる。新しいというよりは昔の働き方に近いものかもしれません。 ―「剛田商店方式」！私もあえて昔のような働き方がいいと感じています。今の時代インターネットで情報も簡単に取れるし、会社で働くことを前提にしなければ、働く時期を明確に区切る必要はないかもしれませんね。 菜野さん：そうそう。個人の集合体で仕事ができるという時代の強みもあると思います。今はライブでミーティングもできるし、シフトもAIで組める。絶対8時間会社にいてね、決まった時間に必ず働いてね、と言わなくても働ける「剛田商店方式」ができるんじゃないかと思っています。 前編を振り返って 菜野さんが見つけた育児と仕事を「融合」させるという働き方。私自身も0歳の娘を育てながら、日々「子どもと向き合う時間」と「自分の仕事」をどう調和させるか悩むことが多く、菜野さんのお話には強く共感しました。後編では、菜野さんの事業の内容や、子どもと過ごす日々の時間、そしてこれまでの決断を振り返ってどう感じているのかを伺います。

「私たちは、個人の経験やスキル、ポテンシャルを見極め、未来に向けてどれだけの価値を生み出せるかを重視しています。キャリアブレイクがあったかどうかではなく、その人がどのように成長し、組織に貢献できるかが重要なのです。」