Category: インタビュー

「働き方は、選ぶだけじゃなく、つくることもできる」 前編では、菜野さんがキャリアブレイクを経て起業に至るまでのお話を伺いました。後編では、現在の事業の内容や子どもと過ごす時間、そしてこれまでの選択を振り返っての思いを語っていただきます。 【前編】母としての時間を優先し、大手企業を退職。そして起業の道へ〈Career Break Diary vol.2 大戸菜野さん〉 ―菜野さんは具体的にどのようなお仕事をしているのですか。 菜野さん：もともとマーケティング、商品企画、営業をやっていたので、販売の現場から商品戦略を立てるということを一気通貫のコンサルティングをしていましたが、最近はAIを使った教育システムの開発もスタートしました。 ―コンサルティングの集客はどのようにしていたのですか。 菜野さん：多くはありがたいことに知人の紹介です。以前一緒に働いていた方が務めている会社がクライアントになることが多いです。起業した理由は、大手の会社と仕事するのに、フリーだと取引口座が開設できない、信用が足りないなどの問題があるからです。 ―一緒に働いている専業主婦の仲間が数名いらっしゃると聞きました。 菜野さん：はい。います。業務委託だったり仕事によってはパート契約だったりします。子育て中の方がメインですが、なかには地方移住して、兼業農家をしながらホワイトカラーワークを間に挟む働き方をしています。私の手だけでは足りない時には、手伝ってもらっています。 ―私自身も個人で動ける仲間と連携して仕事をしているので、こうした働き方ができる時代だと実感します。 菜野さん：そう思うと、次の働き方で大切なのは商店同士のネットワークですね。似た状況の人とか、フルタイムで働けない人が繋がって働けると強いですね。 ―確かにそうですね。菜野さんは会社員に復帰する予定はありますか。 菜野さん：このまま、会社を経営していくのが理想ですし、そうしていきたいと思っています。ただ、日本の言い伝えのひとつで「子どもの年齢が「つ」で数えられるうちは、親は目と手を離してはいけないというのがあるんですね。私の子どもが今８歳で、１０歳になったら「とお」なので、目は離さないけど手は離してもいいと。これを区切りに考えていて、家にいて子どもから目を離さないようにしつつ、もう少し仕事をしたいと考えています。子どもを育ててわかった色々な社会課題もあるので、今後はAIを使った教育システムの開発に軸足を移していけたらと考えています。 ―お子さんの成長に合わせて働き方を変えるのですね。菜野さんはご自身のこれまでの決断を振り返ってどう感じていますか。よかったと思うことや、逆に後悔したことはあるでしょうか。 菜野さん：シンシアさんもよく言っていますが、こうしてよかったかどうかというのは優先順位がどうなっているかということだと思います。優先順位が決められれば、それに沿って進んでいけばいいだけ。私は全部が美味しいということはないと思っています。そのときに取りたい方を取って、取れない方があっても、そのことに悩むことはないですね。失うものは縁がないのでしょうがない。 ―働き方や生き方の選択肢が多い今の時代だからこそ、「優先順位を決める」という考え方は大切に感じます。 菜野さん：仕事はあとでもできます。仕事に何を求めるかはフェーズによって違うとも思うんです。若いときは、実績や経験値を積みたいと思い、それが収入に変わったりしますよね。でも、子どもが大きくなったあとに２歳の子どもを見たいと思っても戻れない。この間子どもがYouTubeを見たあとだと思うのですが、「人生は一方通行だから。その道は２度と通れないんだよ。」と言ったんです。「本当にその通りだな」と思いました。 ―お子さんの言葉にハッとさせられますね。 菜野さん：私は、「キャリアをどうとらえるか」だと思います。専業主婦を10年していたら、10年会社員でいる人といきなり同じ土俵には立てないのは事実だと思います。でも仕事をするという意味ではあとからでも積み上げることはできるし、自営で細く働いていたら、キャリアは継続できているともいえます。私の場合は、出産前に管理職になっていたから後が続いているのかもしれないと考えることもありますが、それもそのときにできることをやった結果。だから人生後悔していることはないです。みんながやっているからやらなきゃいけないと思った方をとると、やりたかったことが残ってしまうことがあるけど、私は優先順位が明確な方なので、いつもやりたい方しかやっていないです。 ―菜野さんは周りに流されず決断することを大切にされているのですね。 菜野さん：主体性を大事にしています。人間って自分がやりたいと思って内発的動機でやることが一番情熱を持って取り組めるし、子育てもそうです。子どもが毎日やりたいことがあるので、それを「どうぞ時間が許す限り好きなだけやってください。私はサポートします」というスタンスです。 ―素敵ですね。お子さんはいつもどんなことをしているのですか。 菜野さん：習い事はしていないのですが、子どもがやりたいことはたくさんあって、自分が作ったレゴ作品をインスタグラムに投稿したり、水遊びをしたり、ゲームのコンセプトを考えたりしています。それに毎日付き合えるのは私が家にいられるからですね。夏休みはずっとUFOキャッチャーをすると言って、ゲームセンターに通算10時間くらいを費やしましたね。UFOキャッチャーってある種STEM教育みたいなんです。最初に子供と決めた500円の予算でぬいぐるみが取れないと、子供はなんで取れないんだとずっと考えるんです。アームの使い方かな？ぬいぐるみの向きかな？重さかな？って。家でシュミレーションをしてみたりして。習い事でなくてもそうした日常の小さな体験から学ぶことはたくさんあります。子供は、試行錯誤の結果、最終的に夏休み中にぬいぐるみを三個取ることができました。私は取れませんでしたが(笑) ―確かに、学校教育や習い事以外にも、世の中にはたくさんの発見や学びがありますよね。最後にお伺いします。以前、菜野さんがご自身のことを「専業主婦」と表現されていましたが、その肩書きにご自身はしっくりきますか。 菜野さん：「専業主婦です」、「一応仕事もしています」と周りには言っていて、何でしょう。兼業主婦でしょうか。でもフルタイムじゃないと働いていないというのは、変な話ですよね。私は、基本的に生活の土台に子どもと安心して過ごす時間を先に配置して、その上に仕事を配置しています。生活のリズムが、子ども基準。しかも、暮らしと仕事に境界線があまりなく、いつでも子供に対応できるので、気分的に専業主婦なのでしょうね。専業ママかな？ただ、剛田商店と違って閉店時間がないので、仕事の時間が足りないときは子どもが寝た後に対応することになりますが・・ ―「子どもが求めるときに応じられる、そのための時間を自分で作る働き方」ですね。私自身もそうでありたいと感じます。 インタビューを終えて 「人生は一方通行で、同じ道は二度と通れない」―菜野さんのお話を伺い、後悔しない道であれば、今やりたいことを優先してよいのだと気づかされました。目の前の子どもとの時間をもっと大切にしてよいのだと背中を押された気がします。 そして、私自身、自営業として仕事と育児を同時並行にしており、菜野さんのお話には深く共感する点がいくつもありました。「子育ても仕事も別々に考えるから上手くいかない」という視点はとても印象的で、「剛田商店方式」のような働き方は、まさに理想的だと感じます。今の時代のテクノロジーを活かしつつ、昔ながらの働き方をする。会社員という働き方を選ばなかったからこそ実現できる働き方だと感じました。 菜野さん、貴重なお話を本当にありがとうございました。

子育てと仕事をどう両立させるか 子育てと仕事をどう両立させるか──多くの人が直面するテーマです。 「キャリアブレイクダイアリー」では、キャリアの途中で立ち止まり、自分らしい選択をした人たちの声をお届けします。そして今回、シリーズ最初のインタビューとしてお話を伺ったのは、大戸菜野さんです。（以下、菜野さん） 菜野さんは、日本の大学に在学中、当時スタートアップ期にあった外資系メーカーで契約社員として働きました。卒業後はニューヨークの大学へ編入。帰国後は新卒としてインフラ企業に入社しその後大手自動車メーカーへ転職。国内外の商品企画でキャリアを重ね、管理職としてチームを率いる立場も経験しました。お子さんを出産後、2年間の育休を経て復職しますが、子育てを優先するため退職を決断。その後は専業主婦を経て、お子さんが4歳のときに短時間勤務のパートをスタートし、やがてご自身の会社を立ち上げました。 ―産休・育休に入る前、復職予定についてどのように考えられていたかお聞かせ下さい。 菜野さん：復職時期については実際のところ、産むまでわかりませんでした。生まれてみたらきついと思うかもしれないし、仕事に一刻も早く戻りたいと思うかもしれない。産んでみたら、可愛くて自分がお世話をしたいという気持ちになりました。 ―2年後に復職というのは会社の中では少し遅かった方ですか。 菜野さん：少し遅いどころではなかったです。周りからは復職は3か月や6か月でするのがいいとアドバイスをもらっていたので。管理職であったこともあり、「そんなに休むのか」という雰囲気を感じたこともあります。実際保育園に落ちていたというのもあるのですが。 ―このまま保育園が決まらなければ、退職も見据えていましたか？ 菜野さん：入れなかったら認可外のプリスクール。全額自費になってしまいますが、そこで決めるしかないと思いました。実家のサポートを受けながら、家から一番近い認可外のプリスクールに入れて、結局2年ほど利用しました。しょうがないと思いました。2年子どもといた分、払うしかないと。 ―復職は仕事をしたいという思いからだったのですか。 菜野さん：家計のことを考えて、「働かないと」と思ったからです。でも、結局働いているうちにやっぱり子育てしたほうがいいと思いました。仕事はいつでもできる。とりあえず「これだけ減っても大丈夫」と予め見越していた蓄えが尽きるまでは専業主婦をして、後でまた働くなりなんなりそのときに考えればいいと思いました。うちは夫と家計を折半しているので、子育てのためにどちらが退職するか？という話をしたときに、子どもが「ママがいい」と言ったのもあり、私が退職することにしました。退職に伴い、子どもは幼稚園に編入しました。 ―専業主婦になってから起業するまでのことを教えて下さい。 菜野さん：専業主婦をやっていてしばらくすると、シンシアさんに「外資系企業のカントリーマネージャーの仕事があるよ」と教えていただき、その仕事をパートというかたちで始めました。比較的在宅が多めで1日約4時間子どもが幼稚園に入っている間だけ働くという生活を9か月間ほどしました。でも雇われていると自分の時間がコントロールしづらく、労働時間が増えていったのもあり自分で事業をやりたいという気持ちになりました。その心境に至ったのは、既存の枠組みの中で育児と仕事を両立すると私の望む生活にならず、失敗だったと感じたからです。1日は24時間しかないので、その時間で育児と仕事をしようとするとゼロサムゲームにしかならない。 ―私もそうですが、多くの人が「時間がない」と悩んでいると思います。 菜野さん：例えば、会社の枠組みに働き方を合わせなきゃいけないとすると、多くの方はフルタイムがデフォルトになりますよね。「決められた時間の仕事で例えば9時間、朝9時から18時まで使ったら、残りはどう分配するか」それが無意識の人の行動だと思うんです。こちらが既存の枠組みに合わせて働くのは、雇われている以上変えられない。だから、私が望む生活が送れないなら、自分で作るしかないと思ったのです。生活に仕事と育児を「融合」したほうがいいと思いました。そのコントロールをするための起業です。 ―「融合」というのは面白いですね。 菜野さん：自分で会社を始めてからは仕事と育児の関わり方がフレキシブルになりました。例えば、子供の送迎や授業参観の予定に合わせて仕事を組めば良いですし。仕事を作るのは自分なので、子どもが遊んでいる様子を見てビジネスのアイデアが湧いたり、仕事している時間に子どもとの向き合い方に気づきがあったりします。 ―仕事も育児も共存して、お互いに影響を与えるのですね。私も自営業ですから共感できる考え方です。 菜野さん：長い年月のスパンでいつ子育てしていつ働くかという考え方もありますが、私たちの世代はITの後押しもあって融合系を選ぶこともできるようになったと考えます。例えるなら、この働き方はアニメドラえもんのジャイアンの実家「剛田商店方式」みたいな感じ。家業のある家の子は、子供もちょっと仕事を手伝ったりして、お母さんは店番をしながら家事をして子どもの宿題をみてというのができる。新しいというよりは昔の働き方に近いものかもしれません。 ―「剛田商店方式」！私もあえて昔のような働き方がいいと感じています。今の時代インターネットで情報も簡単に取れるし、会社で働くことを前提にしなければ、働く時期を明確に区切る必要はないかもしれませんね。 菜野さん：そうそう。個人の集合体で仕事ができるという時代の強みもあると思います。今はライブでミーティングもできるし、シフトもAIで組める。絶対8時間会社にいてね、決まった時間に必ず働いてね、と言わなくても働ける「剛田商店方式」ができるんじゃないかと思っています。 前編を振り返って 菜野さんが見つけた育児と仕事を「融合」させるという働き方。私自身も0歳の娘を育てながら、日々「子どもと向き合う時間」と「自分の仕事」をどう調和させるか悩むことが多く、菜野さんのお話には強く共感しました。後編では、菜野さんの事業の内容や、子どもと過ごす日々の時間、そしてこれまでの決断を振り返ってどう感じているのかを伺います。

「私たちは、個人の経験やスキル、ポテンシャルを見極め、未来に向けてどれだけの価値を生み出せるかを重視しています。キャリアブレイクがあったかどうかではなく、その人がどのように成長し、組織に貢献できるかが重要なのです。」